Возле горсовета Алушты решили устроить два фонтана

@kompress , фонтаны любого типа будут работать, если их обслуживают квалифицированные специалисты, влюблённые в своё дело.
Что же касается "сухого" фонтана, то он более уместен в парке, а не на официальной городской площади - в спортивном костюме и кедах в театр не ходят...

А фонтан перед Горсоветом необходимо привести в порядок - восстановить выломанные участки в мозаичном панно, разбитые плиты гранитной облицовки...
Сейчас он выглядит, как после боя - вообще непонятно, кто и как на центральной городской площади, перед главным зданием городской власти, при охране,
мог произвести такие разрушения!!!
мозаика из смальты прекрасно сохраняется тысячи лет, а граниту этому - вообще миллионы лет,
а тут ухитрились всё раздолбать за несколько десятилетий...
"само" оно так точно не разрушается. - цемент, сцепляющий смальту, там очень крепкий, советский.

@Fontan ,это все расскажите нашим властям,которые уверяют горожан,что исправить (отремонтировать) фонтан нет средств (дорого будет оказывается). А новое делать -будет недорого наверное.

@Fontan , фонтан и в лучшие времена имел безобразный, с художественной точки зрения, вид. К тому же, он огромен, некрасив, потребляет уйму энергии и по этой причине будет включаться только по большим праздникам. А на деньги по его реставрации можно будет в городе построить 5 небольших, красивых фонтана.

Так нахрена нам такой нужен. Засыпать его, накрыть плиткой и сделать по середине площади небольшой, декоративный фонтан!

А ведь когда-то были специалисты - фанаты, которые строили фонтаны не требующие электричество. И денег за это не брали.

@liverpul , Ооо! С появлением!

Предлагаю эконом вариант (бюджетный) двух фонтанов - писающий мальчик и писающая девочка. Для практичности разнести в разные углы подальше друг от друга и сделать рядом одно место для одного человека. Что бы можно было вместе с фонтанчиком ("хором") справить малую нужду. А то туалетов то нет! :)

@kalalola , в Европе миллион разных фонтанов, а у нас хотят построить лучший в Европе фонтан.

@kalalola ,не соглашусь здесь с Вами. Во первых существуют новые системы для экономии воды и энергии. При этом ведь можно закольцевать его (фонтан). Ведь знаете как на площади в летнее время жарко, а так было бы прохладнее и приятнее глазу.

Сделать их ростом так с метр восемьдесят!

и

Свежестью так и пахнуло от фонтанов. :)

@Lexus ,а брызги на ноги, ведь струя падает и ударяясь что то уходит в решетки а что то разлетается за ней

@kompress ,все фонтаны имеют систему циркуляции, то есть вода взятая циркуляционным насосом из резервуара подается в форсунку фонтана а вода из форсмунки попадает опять в этот резервуар. Если у обычного фонтана этот резервуар-бассейн открыт, то у сухих фонтанов он скрыт под решеткой или где то в тех. помещении. но принцип все тот же. Расход воды только на долив из за испарение.

@Lexus ,Дырки этот не там Здесь форсунки ..И без особых затрат можно (мое мнение ) из нашего многоуровнего сделать фонтан типа этого

@ribolov ,всего-то меньше 100 км и та же власть Но есть фонтаны, а у нас ничего абсолютно. НИЧЕГО.

@Sergey78 ,Чувствую, что и эта фонтанная лихорадка вызвана отнюдь не любовью к городу. Надеюсь, вы меня понимаете. Новые бутики вряд ли возникнут, но те, кто разместит заказ в этой фирме получат "финансовое удовольствие", или, как это иногда говорят, "финансовый комплимент" и, чем больше заказ, тем приятнее "комплимент".

@ribolov ,"Дырки этот не там Здесь форсунки ..И без особых затрат можно (мое мнение ) из нашего многоуровнего сделать фонтан типа этого "...

"Дырки"...ну вы и да/// - Отверстия.

"Без особых затрат" ,.да вы чоо - что нужно 1. устройство перекрытия. под ним емкость с водой 2. тех. помещение. с оборудованием (насосы, систему дезинфекции воды, подсветка, автоматика..., обвязка трубопроводом)

Что имеется - уже готовая чаша с оригинальным дизайном в виде мозаики, это очень круто!!. Нужно провести обследование чаши на течь. Если есть течь тогда сносить, если нет - реставрировать. Сделать подсветку. будет бомба. Просто нужен профессиональный подход, а не колхозный.

А ведь когда-то были специалисты - фанаты, которые строили фонтаны не требующие электричество. И денег за это не брали.

да, раньше строили фонтаны без электричества
triak.narod.ru

но для таких фонтанов нужны специальные природные условия. В Алуште их нет.
А денег не брали - да никто им денег и не давал - рабам-то какие деньги? чисто за еду работали, из карьера камни таскали...

----------------------

что же касается художественных и технических параметром имеющегося фонтана - если его привести в порядок - восстановить уничтоженные вандалами фрагменты мозаики, и гранитной облицовки, и поставить современное фонтанное оборудование (движущиеся струи, правильное светодиодное освещение, настоящее светомузыкальное управление, качественную водоочистку и т.д.) - это будет лучший фонтан, если не европы, но Крыма как минимум.

@lolalola , если в Вашем доме протекла труба, Вы его будете сносить? или просто трубу чинить?
любая течь, хоть в трубе, хоть в бетоне, устраняется, это - совершенная мелочь по сравнению со всем остальным.

а насчёт затрат.... "сухой" фонтан - это такое же сложное и дорогое инженерно-художественное сооружение, как и фонтан бассейновый.
одно там дешевле, другое дороже, а в целом то на то. Если строить с нуля, разумеется.
а ремонт имеющегося и новое строительство (с предварительным демонтажом) - вещи несопоставимые, если речь о затратах.
Но здесь сухому и не место (см. выше).

@IMHOtep , в "сухой" фонтан писать будут.
однозначно.

@Fontan ,я так понимаю,что Вы в этом что-то понимаете ? Исходя из того,что предлагают на современном уровне тоже ведь недешево получается. А какая сумма реально (конечно приблизительно) нужна для восстановления старого фонтана на новый лад ? И обращались ли к властям с этим предложением ?

Просто нужен профессиональный подход, а не колхозный.

@lolalola , золотые слова! +100500

@krumchanka , власти поблагодарили за внимание, и пока "думают".
Какая сумма требуется - это определится в результате детального обследования его реального текущего состояния, и уточнится в процессе работы.
тут три технологически различных задачи:
1) восстановление гранитной облицовки бортов. она состоит из вертикальных и горизонтальных гранитных плит, больше половины которых отсутствует или разбита.
в целях оптимизации затрат можно попытаться отодрать все горизонтальные плиты (их вид все равно не соответствует эстетическим требованиям), и установить их на вертикальные стенки (там они будут нормально смотреться), закрыв все прорехи в вертикалях. В этом процессе могут быть потери, которые определятся только в процессе. Не исключено, что с вертикалей целыми плиты и не удастся отодрать.
А на горизонталь ("крышку" борта, на которой будут сидеть люди) вырезать новые фигурные плиты, из красивого гранита, толще и с закругленными кромками, - они и определяют внешность бассейна.
нужно всё обмерить, связаться с конкретными поставщиками гранита (возможно, есть и местный) и посчитать.
2) восстановление мозаики. Смальта доступна, технология известна, нужно тщательно всё обмерить и посчитать.
я так думаю, общий порядок стоимости по пп.1-2 - миллионов 2-3-4 руб.
3) замена труб, установка нового гидро-, светового и электронного оборудования - в общей сложности миллионов 4-7. но ещё зависит от реального состояния существующего и лёгкости/сложности его извлечения.
требуется тщательное обследование внутренностей, к которым доступа не было.

Проектирование и строительство нового фонтана такого масштаба с нуля (на пустом месте) - миллионов 30-50.
.

@Fontan ,Да Вы загнули с суммой..и еще как!!! Откуда у Вас такие расценки??- проектирование 30-50 лямов!!! Максимум 100.000 рублей. Там нечего проектировать. Ничего сложного.

Оборудование -2 лямя максимум.

Но изначально нужно обследовать чашу на течи это делает экспертная группа и дает добро.

Это именно в Алуште всегда так все дорого?))

1

@kalalola ,Полностью разделяю ваше мнение. Такой фонтан нам не нужен. На этом месте можно сконструировать не только фонтан, но и расширить площадь, построить сцену. Вообще, я за капельный фонтан в виде "елки", но который будет функционировать круглый год, кроме морозных дней. Можно сконструировать чашу под площадкой под памятником Грибоедову и пустить воду по стенке, только стенку нужно диоритовую. Время доказало не нужность такого большого фонтана для города. Думаю, что нужно обходится теми материалами, которые нам дает природа крымских гор и обработку делать минимальную. Вспомните фонтан с лебедями в Воронцовском парке? Там внутри каменной глыбы была пробита трубка и вода изливалась с поверхности этого валуна. Не к чему стремится к супер оригинальности. Надо использовать те идеи, которые уже опробованы в Крыму, пусть даже они и выглядят несколько консервативными, зато будут прочными и надежными.

@lolalola ,Да и сейчас канторы которые занимаются фонтанами- бассейнам сидят без заказов, так что на оборудование можно скидку приличную попросить и на строймонтаж тоже. Они и этому очень рады будут.

Тем более оборудование стандартное (эконом-класса). Автоматика - это собрать щиток - контакторная группа, реле времени на запуска разных струй. Подсветка (прожектора) уже идет с управлением. Никаких LOGO и т.д.

Проектирование, если нужно, от силы тысяч 70.000 рубл.

@lolalola ,Там все есть /было -Перекрытие точно есть (иначе фонтан бы провалился ) трубы теперь можно проложить современные ,даже старый ржавые можно использовать как броню и направляющие для современных водоводов .Кабеля там проложены в трубах и их легко можно заменить . Но старые кабеля делались на *совесть* не в пример теперешним .Для начала нужно собрать НОРМАЛЬНУЮ комиссию и дать справедливую оценку того ,что там осталось и подлежит вторичному использованию.Желательно под контролем общественности.

@lolalola ,так у нас откат на откате работает. У нас же все так дорого потому ,что мы на краю света живем.

@lolalola ,так у нас откат на откате работает. У нас же все так дорого потому ,что мы на краю света живем.

@lolalola ,так у нас откат на откате работает. У нас же все так дорого потому ,что мы на краю света живем.

@kompress ,*Чувствую* или ощущаю ..Вечно какие то нескладухи *Надеюсь, вы меня понимаете ,"финансовое удовольствие", "финансовый комплимент" , А простым русским языком можно ?

@Fontan ,Да лишь бы не воняло ,а то народ пристроиться рядом отлить *за компанию *

@ribolov , Я пишу для умных людей, а вы можете пропустить мои комментарии.

@lolalola , я как раз об этом - не нужно губить памятник архитектуры и городить там новое строительство за бешенные деньги...
Нужен просто ремонт.
Но еще раз повторяю, для тех, кто в танке - устранение любых течей в любых бассейнах - это мелочь по затратам.
а вот КАЖДЫЙ квадратный метр гранита, плюс его укладка - 3-5 т.р.,
Обойдите вокруг фонтана и посчитайте, сколько его там расколупали....
Килограмм смальты (только материал) - 500....1000 руб, и плюс её правильно расколоть и уложить, а она тяжёлая...
А делать всё равно надо.
Действия алуштинских вандалов очень дорого обходятся всем остальным...
Беречь нужно было то, что Советская власть сделала для вас даром....

@lolalola , да неужели?

@lolalola , Точно! этот лолалола, все понимает. Даже как-то странно.

@Fontan ,"Но еще раз повторяю, для тех, кто в танке - устранение любых течей в любых бассейнах - это мелочь по затратам."

Течь в бассейне - это не мелочь, это беда. Потому что 1. Ржавеет арматура, то есть идет ослабление конструкции, тем более если эта течь, течи были длительное время. А бассейн вмещает сколько там - кубов 30 воды или 30 тонн! или больше. Мы же не хотим чтобы лет через 5 а то и раньше на площади был потоп. Может вы поделитесь технологией устранения течей в чашах? Очень любопытно.

И еще раз - есть экспертиза чаши и оценка ее дальнейшей пригодности.

Дизайна придерживаться. Вместо грани та использовать искусственный мрамор Разные морские фигуры выложить яркой мозаикой. Но это если ломать чашу. Трубы, оборудование - все менять.

@lolalola ,

@lolalola , есть специальные вещества (типа Д-5), которые добавляются в цемент и им заливаются крупные трещины. Они изменяют структуру бетона обеспечивают гидроизоляцию. Мешок стоит недорого (с зарплаты можете купить), а работу можете провести в качестве субботника (судя по Вашим высказываниям выше, Вы в этом крупный специалист и энтузиаст, да и денег не спросите...).
Для тонких трещин мы используем полимерные материалы на сверхтекучих растворителях, которые глубоко проникают и пропитывают бетон, заполняя его поры, и превращают его в "глазурированную керамическую тарелку"

Обычно при реконструкции старого фонтана по нашей авторской технологии мы, после монтажа закладной системы на старом дне, как на подбетонке, заливаем поверх него новое дно из гидробетона, и этим решаются сразу все проблемы.
В данном случае этот метод не годится (требуется сохранение уникальной мозаики), поэтому работа нужна более ювелирная и с полимерами.
Вопрос " пригодности - не пригодности" чаши вообще не стоит.
Вопрос только в той или иной технологии её гидроизоляции, в зависимости от её теперешнего реального состояния.

Насчёт искусственного мрамора - у меня всё время было сильное подозрение, что та существующая облицовка, которую я принял за гранит, как раз и является искусственным мрамором.
если это в самом деле так - то низкий поклон советским мастерам, которые смогли его так красиво сделать.

Мозаики там сейчас утрачено процентов 30 (по площади). В интернете я нашёл ряд мест, где на складах сохранилась именно такая, советская, такого же типа и размера.
Я думаю, с ней особых проблем не будет,были бы только деньги.

Что касается гидрооборудования - то полная замена всего, и не 1 к 1, а :
1) совершенно новая технология струеобразования и управляемости водною картиной - новый фонтан будет очень сильно отличаться от бывшего.
(при полном сохранении архитектуры)
Струи будут управляться под музыку по углу наклона, поворота, танцевать, создавать раскрывающиеся цветки, управляемые волны, и т.д.
Просто струить вверх, как было 50 лет назад - в таком фонтане и во всей работе нет никакого смысла.
Сейчас 21-й век, и результат должен оправдывать хлопоты и затраты.
Ну и, понятно, современная электроника и программное обеспечение, позволяющие создавать световодоструйные динамические композиции синхронно с музыкой - светомузыкальные концерты.
Мы в этой части впереди всех.
А не квартирный электрощиток, как тут выразились некоторые....
2) абсолютно необходима современная система водоочистки - не уверен, что раньше она вообще была...

@Fontan ,подскажите плиз как долго будет держаться гидроизоляция?

@Fontan ,вы видели что такое ТЕЧЬ??? их - течи, не видно!! Это когда смотришь дно гладенькое, а под ним - сталактиты, сталагмиты, вот для этого и делается экспертиза, чтобы выявить скрытые течи. Микро-макро трещины, которые видит наш глаз, о которых вы пишите - это скорее всего конструктивные повреждение - чашу повело или плохо залили. Врятли такие есть в существующей чаше. По их устранению сть специальные технологии, а не ту фигню, извините, что вы предлагаете, дураков рисковать нет. Описывать здесь технолог. я не буду. Это не к месту. И повторюсь - длительные течи разрушают армирование - конструкция ослабляется, а она должна держать тонны. Что касается замены всего технологического оборудования и обвязки, то вы меня повторяете. Ясно что все менять.

Что касается танцующих струй - то это на любителя. Щаз всяких вариаций на рынке завались. Комплект имеет блок управления со встроенной программой. Если хотите что то свое особенное, то можно составить свою программу для контроллера LOGO. правда если сбой программы, это проблема. Что касается щитка , то он по любому нужен - от чего вы собираетесь питать все оборудование? Я изложила самую простую схему управления - контакторная группа. И между прочим классные штуки делались. специалисты местного пошиба 21 век, епта...

Гидробетон - W- какое -...?? Видно специалисты , что поверх старого дна заливаете новое, а стены наверное старые0? - Зачем?? обвязку надеюсь не хороните,,Такое уже проходили в Артеке - в старые чаши в 2004 залили новые захоронив там обвязку, и не поверите - они все уже текут и все их надо ломать напрочь. может негидробетон) был. Экспертизу уже прошли. Благо там понимают, что никакие супер гидроизоляции не спасут. Хотя может им ваш опыт понадобится?/

современная водоочистка - не ну а какая по вашему?? 50 -ого года что ли??

@Fontan" Обычно при реконструкции старого фонтана по нашей авторской технологии мы, после монтажа закладной системы на старом дне, как на подбетонке, заливаем поверх него новое дно из гидробетона, и этим решаются сразу все проблемы."

Авторская технология - пардон, вы лохов ищите, а потом им счет в 50 лямов за фонтан??

Если старое дно и стены все сгнило, зачем его оставлять? Какую роль оно играет?/ - Никакую и не надо в старой чаше городить новую - чаша в чаше. Старое сносится и отливается армированная чаша новая. Делается гидроизоляция и отделка мозаика, плитка. Данная чаша послужит лет на 50 а то и больше,если мастера отделочники не местные "специалисты".

@lolalola ,

@lolalola ,

@bear ,+100500

@bear , не соглашусь с Вами : здесь не только Галина Ивановна поработала, а Колот ? А депутатский корпус ? Спасибо,что напомнили за культуриста перекаченного. Надо будет узнать : собираются менять это ведь согласно их ответа ранее это временное. А когда будет постоянное ?

лалалала, читайте внимательно текст, и не пишите глупостей

@Fontan ,так это вы глупости пишите. изображаете из себя специалиста, а на самом деле туфту несете. Просто у меня опыт в этой области "ВВС" бассейны бани сауны фонтаны спа комплексы более 10 лет и когда читала ваши комменты - ну нельзя не посмеяться.

в интернете часто встречаются подобные объявления - бани, сауны, фонтаны, водонагреватели, и т.д., всё через запятую, вот такие, понимаете, "Энциклопедисты"...
электрику, сантехнику, плитку, гипсокартон....
Такие поверхностные специалисты толком не знают ни одну из перечисленных тем, но гонору - через край.
в сочетании с базарным стилем общения.
и главное в фонтане (бане, сауне, спа салоне, водонагревателе...), разумеется - поставить электрощиток...
а всё остальное - сломать и построить заново... ибо разбираться в имеющемся - ума не хватит, да и в лом это.
Ведь демонтаж - вывоз мусора - это тоже деньги....

@kalyan-kalyanov , Откуда грунт? "Да, оттуда, откуда надо"могла бы ответить администрация. Сейчас в Алуште строительный сезон и грунт везут и с восточки и сзапада и "морского квартала". К тому же грунт необходим для рекультивации свалки. Так что везут куда надо и сколько надо. А вот про кедр информация интересная. Нужна бы фотография, а сейчас и следов не найти.

@kalyan-kalyanov , Ну если мы *шелуха* кто ты ? ОБОСЦАНЕЦ И ЛИЗОБЛЮД порошни ? Только появился и сразу всех обосрал ?

@ribolov , такие приходят и уходят (быстро быстро). )))

@krumchanka ,Согласен ,но портят настроение .

@kalyan-kalyanov , к кому вы обращаетесь - ник ribolov это же троль. целыми днями на сайте сидит и воняет/

@notabene , ну да, а вы значит ( зарегистрированный пользователь 29 минут назад) старожил и опытный писака на этом сайте )))

Ничего не пойму : сайт маленького городка, новости в основном городские как везде (власти ругают , где-то может и похвалят, но редко -пока не за что). Вот чего сюда идут и начинают обвинять в тролизме ? У нас здесь уже все такие повывелись естественным путем, а новые не приживаются)))

@bear ,эй модер куда делся коментарий??

@krumchanka , а вы тут зачем? или ribolov ник два.

@krumchanka , ай яяйяяяяяяяй Думаю щаз банить будут.

@notabene , банить ? зачем ? Сами уйдете. Тема.которую раздули пройдет и уйдете. Я здесь таких много повидала.

@notabene , а я вас недооценила )) С первого захода и раскрыли меня. Надо же, Рыболов, нас с вами раскрыли. Надо это дело обмыть компотиком наверное ?

@krumchanka , наверное Штирлиц замаскировавшийся

@kalyan-kalyanov , так начните первым. Организуйте, а люди подтянутся. Ну чего же Вы ? Вы сами то хоть раз ходили по кабинетам по общественным вопросам ? Где результат ? ( не важно отрицательный или положительный). Перед тем как кого-то учить -начните с себя.

@kalalola , боюсь даже представить КОГО может занести на этот маленький городской сайтик ))

@kalyan-kalyanov ,А чего это ты за всех расписываешься ? Великий предводитель и отец русской демократии ? Вот человек спросил *Вы сами то хоть раз ходили по кабинетам по общественным вопросам ? Где результат ? ( не важно отрицательный или положительный). Перед тем как кого-то учить -начните с себя.* Как насчет этого ?

@kalyan-kalyanov ,вот он,русский мир во всей красе.вот сюда вы стремились,из-за этого Родину предали,

Кальян Кальяныч. бросай курить эту хрень - эк тебя понесло! Какую Родину мы предали, Украину, что ли? Я - русский, и буду им всегда, а Украину, где я считался быдлом и нескачущим москалем, никогда не считал своей родиной, ибо родился в России. А ты, попрошенковский запроданец, кого здесь защищаешь?убитых невинных животных, спиленные деревья? Если на другую чашу весов поместить заживо сожженных одесситов и беззащитных убиенных стариков и детей Донбасса и Луганска, на чьей стороне будет перевес, кто более матери-истории ценен?

за что НАМ ,такое будущее?

Кто это Вы и кого ты на этом сайте позиционируешь в отличие от "тамошнего народа"? А будущее коллаборационистов давно просчитано и печально известно.

@chickyur при чем здесь чаша весов? Он приводит факты местечкового беспредела. Сегодня дерево спилили потому что мешало пьяным выходить из вонючки столовой, собаку отравили потому что отравитель глубокий шизофреник, завтра человека убили - пытался может дерево очередное сохранить, да хозяин из алуштинской мафии... и т.д. здесь каждый творит если у него "крыша" что хочет.

А какая у него родина это его выбор. И если русский мир за русских, почему тогда Донбасс территория украины. Ведь хотели и могли быстро одним браском. Так И надо было. Но кто то струхнул. Ну конечно, ведь ВсЕ СЧЕТА ТАМ и Детки тоже ТАМ. А что там русские люди просятся в Россию. все в парадном на Референдум ходят, и что там их каждый день все лупят и лупят, ....Кушайте минские соглашения.

В историю кто то войдет предателем русских.

Да и пенсия там 1500 рубл.

@krumchanka , боюсь даже представить КОГО может занести на этот маленький городской сайтик ))

Но если Мюллер, то дело пойдет на поправку! Тот выведет всех на чистую воду.